Phỏng Vấn: October 2007 Archives

DCVOnline phỏng vấn Bùi Thị Kim Ngân

Mạc Việt Hồng thực hiện


Việt Hồng (VH): Thưa bà, chúng tôi được biết, bà vừa đi thăm chồng bà về, vậy sức khẻo của chồng bà hiện nay như thế nào?

Bùi Thị Kim ngân (BTKN): Hôm qua, ngày 15/2, tôi cùng 2 con đi thăm chồng tôi. Anh Bình từ phòng giam đi ra trông rất yếu, anh đi lòng khòng, bước thấp bước cao. Hai cháu nhìn thấy bố thì chạy ra ôm chầm lấy bố. Mọi lần, anh Bình thường bế cả hai chị em lên nhưng hôm qua anh ấy thậm chí không bế nổi con bé thứ 2 năm tuổi lên. Tôi có hỏi: "Anh bị ốm à?". Anh ấy lắc đầu nhưng trông rất mệt mỏi, nhăn nhó vì đau, da sạm, người gầy hơn trước nhiều, lưng còng hẳn xuống, hơi thở ngắt quãng...

DCVOnline phỏng vấn nhà báo Phan Thế Hải

Mạc Việt Hồng thực hiện

Việt Hồng, DCVOnline

DCVonline: Trong những ngày qua, DCVOnline nhận được nhiều đơn thư phản ánh tình hình đàn áp, cưỡng bức dân oan, trẻ em lang thang trở về địa phương hoặc vào các trại xã hội. Trong đó, điển hình là trường hợp của nhà sư Thích Đàm Thoa. Nhà sư cho biết bà bị hàng chục công an cưỡng bức rời khỏi Hà Nội trong những ngày APEC, bị khênh như một con lợn, xé rách nát quần áo...Khi về tới trại Bảo trợ xã hội ở Bắc Giang bà còn bị đánh thâm tím mặt mày, thu giữ tài sản. Những người thi hành công vụ ở đây đã chửi mắng bà, thậm chí gọi bà là "mày". Nửa đêm, họ còn định xông vào phòng bà để tra hỏi và chỉ dừng lại khi bà dọa tự tử. Để rộng đường dư luận, DCV đã có cuộc phỏng vấn bà do Việt Hồng thực hiện

DCVOnline Phỏng vấn Đỗ Nam Hải, Mạc Việt Hồng thực hiện

Mạc Việt Hồng thực hiện

Nguồn: Tập san Tự Do Dân Chủ

Việt Hồng (VH): Thưa ông Hoàng Tiến, trước hết xin được chúc mừng ông và các cộng sự về việc ra mắt tờ báo điện tử Tự Do Dân Chủ ngày hôm nay, 2/9/2006. Câu hỏi đầu tiên, xin ông cho biết sau nhiều ngày liên tiếp bị thẩm vấn, sách nhiễu, đe dọa, thậm chí bị khám nhà thu giữ tài liệu... , điều gì đã khiến các ông quyết tâm ra báo đến như vậy?

Hoàng Tiến (HT): Thưa chị Việt Hồng, quý vị độc giả của Đàn Chim Việt, sau một đợt bị khủng bố khiến cho chúng tôi thấy rằng phải quyết tâm ra được tờ báo chứ không thể lùi được vì chúng tôi cho rằng những việc mà chúng tôi làm là không có gì vi phạm Hiến Pháp cả. Hiến Pháp từ năm 1946 đã quy định như vậy, sau nhiều lần sửa đổi, đến nay Hiến Pháp vẫn quy định con người có quyền tự do báo chí và tự do ngôn luận. Nhà cầm quyền hiện nay không chịu thực hiện điều đó thì chúng tôi phải tranh đấu để đòi cho bằng được.

Mạc Việt Hồng thực hiện

Việt Hồng (VH): Xin anh cho biết cuộc sống của anh có gì thay đổi không kể từ khi các báo hải ngoại đăng một số bài viết của anh?

Du Lam (DL): Thưa chị, trước hết tôi xin hân hạnh được cảm ơn Ban biên tập báo DCVOnline và chị, có sự quan tâm tới cá nhân tôi cũng như những người vận động cho dân chủ Việt Nam. Tôi xin đi vào câu hỏi của chị. Có rất nhiều thay đổi, thưa chị, nói chung là những thay đổi theo chiều hướng xấu đi, mỗi ngày một xấu hơn vì lúc này ngoài khó khăn đời thường của cuộc sống tinh thần tôi còn chịu ức chế.

VH: Anh nói rằng có nhiều thay đổi, vậy anh có thể cho biết cụ thể hơn về những thay đổi đó không?

DL: Trước hết là tinh thần tôi luôn bị ức chế vì có thể bị công an Việt Nam mời bất kỳ lúc nào, hoặc bị theo dõi khi đi ra ngoài. Chính vì vậy tôi không thoải mái lắm trong

Du Lam Nguồn: DCVOnline

Mạc Việt Hồng thực hiện

Cuối tháng 6 vừa qua, ông Minh võ tới San Jose để ra mắt cuốn sách "Hồ Chí Minh, nhận định tổng hợp". Đây là một cuốn sách dầy hơn 700 trang do tác giả viết và tổng hợp từ các tác giả trong và ngoài nước. Nhân dịp này, Đàn Chim Việt (ĐCV) đã có một cuộc phỏng vấn ông, xin trân trọng giới thiệu cùng bạn đọc.

DCVonline phỏng vấn Lm E. Osiecki nhân dịp Giáo Hoàng Benedict XVI thăm Ba Lan - Mạc Việt Hồng thực hiện và chuyển ngữ

Linh mục Edward Osiecki -- Nguồn: DCVOnline

Linh mục Edward Osiecki là người từ nhiều năm nay đỡ đầu cộng đồng Công Giáo Việt Nam tại Ba Lan. Ông giúp họ những lúc đau ốm, khó khăn, không có chỗ ở, không có giấy tờ, hoặc bị cảnh sát Ba Lan bắt nạt v.v. Ông được cộng đồng Công giáo yêu mến, tín nhiệm. Ông thực sự là người cha của họ. Những người VN gọi ông bằng cái tên rất dễ thương: Cha Ét. Hôm nay, ông dẫn đoàn người Việt đi dự buổi Thánh Lễ (Msza) đón Giáo Hoàng Benedict XVI, Người vừa tới thăm Ba Lan ngày hôm qua (25/5/2006). Ngay tại Quảng trường Pilsudski, nơi hàng trăm ngàn người đang dự buổi Thánh lễ, DCV đã có một cuộc phỏng vấn nhanh với ông do Việt Hồng thực hiện và chuyển ngữ.

Đón Giáo Hoàng dưới cơn mưa: "Người VN chúc sức khỏe Giáo Hoàng" (chữ đỏ) - "Giáo dân VN tai Ba Lan muốn ở bên Người" (chữ đen) -- Nguồn: DCVOnline

Việt Hồng (VH): Thưa Linh mục (LM), người Ba Lan đón chào Giáo Hoàng Benedict 16 rất nồng nhiệt. Có vẻ như người Ba Lan yêu mến ông chẳng kém gì Giáo Hoàng Jonh Paul II trước kia?

Linh mục Edward Osiecki (Lm E.O): Ba Lan là nước có hơn 90% dân số theo đạo Thiên chúa. Giáo Hoàng (GH) là cha của họ, người chiếm một vị trí rất quan trọng trong trái tim họ, dù người đó là người Ba Lan hay người nước nào. Giáo Hoàng Benedict XVI làm người Ba Lan nhớ tới người cha kính yêu của họ, họ cảm thấy như đang có một ông GH Ba Lan đến từ nước Đức. Và, chuyến thăm của GH lần này như một tín hiệu tốt lành của Chúa với dân tộc Ba Lan. Còn về tình cảm thì GH Jonh Paul II sẽ luôn luôn là người được dân chúng Ba Lan yêu mến.

VH: GH Benedict XVI đã chọn Ba Lan là quốc gia đầu tiên mà ông viếng thăm. Vậy ông đánh giá điều đó như thế nào?

Lm E.O: Giữa hai dân tộc Ba Lan và Đức có một quá khứ đau buồn. Nhiều chuyện rất phức tạp mà nhiều năm sau chúng tôi vẫn không thông cảm được cho nhau. Chuyến viếng thăm này của GH, chúng tôi - những người Đức và người Ba Lan sẽ sát cánh bên nhau cùng cầu nguyện. Được đón GH, người đại diện cao nhất của Chúa luôn là điều mong mỏi của mọi giáo dân. GH là người Đức, với chúng tôi lại càng có ý nghĩa hơn. Tôi nghĩ rằng GH Benedict XVI là một người nhạy cảm khi ông chọn Ba Lan là nước đầu tiên ông viếng thăm.

Đây là một cơ hội để chúng tôi, hai dân tộc Đức và Ba Lan thêm thông cảm và hiểu biết nhau hơn. Chúng tôi biết ơn GH về cuộc viếng thăm này.

VH: Ông đánh giá buổi cầu kinh hôm nay như thế nào?

Lm E.O: Thời tiết hôm nay hơi xấu, mưa liên tục. Nhưng tôi cho rằng mưa cũng có cái hay, nó như một thử thách đối với lòng sùng đạo của giáo dân Ba Lan. Mặc dù mưa từ đầu tới cuối nhưng rất ít người bỏ về giữa chừng. Mọi người đã đứng dưới mưa để bày tỏ sự tôn kính với GH.

VH: GH đã đọc rất trôi chảy Kinh Thánh bằng tiếng Ba Lan. Ông đánh giá điều đó như thế nào?

Lm E.O: Tôi nghĩ rằng ông đã rất cố gắng để học tiếng Ba Lan. Ông đã đọc rất rõ ràng. Chắc nhiều người Ban lan cảm động về việc này, điều đó cho thấy rằng ông yêu chúng tôi.

VH: Hôm nay, ông dẫn đầu đoàn Công giáo Việt Nam (CGVN) đi đón GH, đoàn của ông có bao nhiêu người?

Lm E.O: Tôi rất tiếc là chỉ xin được có 120 vé thôi. Số vé đó đã được phân phát hết ngay. Có nhiều người cũng muốn nhận vé nhưng rất tiếc là số vé chỉ có hạn. Những người không có vé vẫn có thể đi đón GH nhưng khi đó họ sẽ phải đứng ở đằng xa chứ không vào được gần như những người có vé.

VH: Vậy toàn bộ cộng đồng CGVN ở Ba Lan là khoảng bao nhiêu người?

Lm E.O: Họ có khoảng 350 đến 400 người. Có những người mới ra nhập hội cách đây không lâu.

VH: Được biết, hiện giờ ông kiêm luôn chức vụ chủ tịch cộng đồng CGVN sau khi ông chủ tịch trước từ chức?

Lm E.O: Đúng như vậy nhưng trong tôn giáo thì người ta không gọi là "chủ tịch" mà gọi là "người đứng đầu". Hiện giờ tôi là người đứng đầu cộng đồng CGVN (1) cho tới khi nào người VN bầu ra một người khác. Gần đây VN có cử sang một LM và tôi vói LM này cùng làm, ông ấy giúp đỡ tôi

VH: Tôi thấy người VN rất tín nhiệm ông, nếu họ không bầu ai cả thì ông có làm tiếp tục không?

Lm E.O: (cười) Sắp tới sẽ họp và quyền quyết định ai là người đại diện cho cộng đồng CGVN thuộc về các thành viên. Người đứng đầu tốt nhất nên là một người VN.

VH: Tại sao người đứng đầu cộng đồng CGVN lại từ chức? Có người nói với chúng tôi rằng do phía VN bắt ông ấy phải viết báo cáo hàng tháng và nộp cho họ nên ông ấy đã bất bình mà từ chức?

Lm E.O: Về chuyện này thì tôi không nghe nói. Cũng có thể có, nhưng trong đơn xin từ chức, ông ấy trình bày rằng, ông ấy bận, không có nhiều thì giờ... có thể ông ấy phải về phép VN một thời gian dài... Ông ấy muốn dành thời gian cho gia đình, công việc...

VH: Xin ông cho biết, ngọn gió nào đã đưa ông đến với cộng đồng CGVN?

Quảng trường Pilsudski, Warzawa, 26/5/2006 -- Nguồn: AFP

Lm E.O: Đó là một hôm khi tôi đi từ nhà thờ ra sau một buổi làm lễ, một thanh niên VN đã túm lấy tôi. Anh ta không nói được tiếng Ba Lan nhưng qua việc anh ấy làm dấu thánh, chỉ trỏ vào nhà thờ, vào tôi rồi khua chân múa tay, tôi hiểu anh ấy là một người theo đạo Thiên chúa, anh ấy cần tôi giúp đỡ.

Tôi cho anh ấy số điện thoại. Lần sau thì anh ấy tới với người biết tiếng Ba Lan, chúng tôi nói chuyện được với nhau. Anh ấy dẫn thêm những người khác đến, tôi hiểu rằng những người VN theo Thiên chúa giáo này muốn được tham gia các buổi cầu kinh, muốn được che chở, họ cần có LM.

VH: Từ đó đến nay là mấy năm rồi, thưa ông?

Lm E.O: Đó là năm 1996, vậy mà 10 năm rồi.

VH: Và bây giờ ông đã nói được tiếng VN nhiều chưa?

Lm E.O: Rất tiếc là không. Tôi chỉ biết một vài câu xã giao chào hỏi thôi. Tôi cũng rất muốn học nhưng tiếng Vịêt quá phức tạp tôi không thể học được. Còn anh VN đó thì giờ đây đã nói khá tiếng Ba Lan rồi.

VH: Vậy những buổi cầu kinh với các giáo dân VN ông sử dụng ngôn ngữ gì?

Giáo Hoàng chào mừng dân Ba Lan -- Nguồn: AFP

Lm E.O: Mỗi tháng, tôi tổ chức cho giáo dân VN một buổi cầu kinh bằng tiếng Việt, còn hàng tuần vào chủ nhật, người VN tham gia các buổi cầu kinh trong nhà thờ như những người Ba Lan. Tôi đọc kinh bằng tiếng Việt cho họ nghe, tôi có quyển Kinh Thánh bằng tiếng VN. Tôi có thể đọc được nhưng nói thì khó quá.(cười)

VH: Ông hiểu những gì mình đọc chứ?

Lm E.O: Tôi không hiểu gì cả (cười) nhưng điều đó không quan trọng mà quan trọng là những người VN hiểu. Tôi thấy rất sung sướng vì họ hiểu những gì tôi đọc. (cười)

VH: Thưa ông, điều ông vừa nói thú vị đến nỗi những người ngồi quanh tôi đều cười phá lên. Điều gì đã tạo nên tình cảm quý mến giữa ông với những người VN, những người đến từ một đất nước khác, một chủng tộc khác, có một văn hóa và ngôn ngữ khác hẳn với ông?

Lm E.O: Tôi không bao giờ nghĩ tới chuyện chủng tộc. Con người là con người. Đúng là có sự khác biệt về văn hóa và ngôn ngữ nhưng chúng tôi yêu thương nhau vì có chung một Chúa. Tôi luôn cố gắng giúp đỡ những người VN, Chúa dậy tôi rằng khi giúp người khác là tôi đã giúp chính mình. Người VN tới đây từ một đất nước nghèo đói nhưng lại rất giầu truyền thống văn hóa. Khi hai nền văn hóa khác nhau gặp nhau sẽ nảy sinh ra rất nhiều cái hay mà chúng ta cùng có thể học hỏi lẫn nhau.

VH: Thưa Lm, ông đã tiếp xúc với rất nhiều người VN, vậy theo ông người Việt chúng tôi có những ưu khuyết điểm gì?

Lm E.O: Cũng như các dân tộc khác, người VN có cả ưu điểm lẫn khuyết điểm. Chẳng có dân tộc nào là dân tộc hoàn hảo cả.

Về ưu điểm của người Việt, tôi cho rằng đó là tình đoàn kết, sự chăm chỉ, truyền thống kính trọng bố mẹ, tổ tiên; sự kiên nhẫn.

Còn về khuyết điểm ư? Tôi không hài lòng với sự thiếu chính xác về giờ giấc của người Việt. Hầu hết người Việt mắc phải căn bệnh "giờ cao su". Ngoài ra, nhiều khi người VN thiếu tôn trọng lẫn nhau. Tôi thấy buồn khi một số người VN ở đây lâu ngày, giầu có và có giấy tờ tỏ ý coi thường những người VN khác kém may mắn hơn, mới sang Ba Lan một vài năm gần đây. Họ đã tạo ra một ấn tượng không mấy tốt đẹp trong tôi.

VH: Ông đã từng sống dưới chế độ cộng sản, cũng như các con chiên của ông hiện nay đang sống. Vậy ông có điều gì muốn khuyên răn họ không?

Lm E.O: Đúng là hai dân tộc có những điểm tương đồng nhưng đây là một vấn đề rất lớn mà ngày hôm nay tôi chỉ muốn nói về chuyến thăm của GH thôi. Về chuyện này cho tôi được khất lại vào một dịp khác.

Copyright by DCVonline 2006

Mạc Việt Hồng thực hiện

Việt Hồng (VH): Xin anh cho biết ý tưởng nào đã khiến anh cùng các bạn thành lập ra Tập Hợp Thanh niên Dân chủ (THTNDC)?

Nguyễn Tiến Trung (NTT): Tôi nhận thấy rằng những người đấu tranh cho dân chủ trong nước hay ở hải ngoại gồm rất nhiều người cao tuổi mà thực ra trong việc tranh đấu cho dân chủ thì những người trẻ tuổi mới là những người được hưởng lợi. Những người cao tuổi như cụ Hoàng Minh Chính, cụ đã gần đất xa trời rồi, cụ có được lợi lộc gì đâu. Thanh niên chính là người được hưởng lợi vậy mà lại chỉ đứng khoanh tay ngó nhìn. Cụ Chính ốm đau như vậy mà còn qua Mỹ phát biểu làm cho thanh niên chúng tôi thấy xấu hổ quá, mình sức dài vai rộng mà lại không làm gì đựơc. Từ suy nghĩ đó chúng tôi đã tập hợp nhau lại, việc này vì chính tương lai của chúng tôi.

VH: Vâng, đó là một suy nghĩ rất đúng đắn. Vậy xin anh cho biết đôi nét về tiêu chí hoạt động của THTNDC?

NTT: THTNDC chủ trương đấu tranh hợp pháp và ôn hòa. Với chủ trương ôn hòa, chúng tôi nghĩ rằng sẽ phân hóa được những người trong hàng ngũ ĐCS, cô lập những người CS bảo thủ. Một số người CS tiến bộ, họ biết là ĐCS sai lầm, họ sẽ có cơ hội để đứng vào hàng ngũ những người tranh đấu cho dân chủ. Trước hết cần phải có lực lượng và tài chính. Hiện tại tài chính chúng tôi cũng không cần gì nhiều vì chỉ chi phí cho trang web thôi. Còn lực lượng thì phải gây dựng lâu dài. Có lực lượng mới có thể gây sức ép với ĐCS để họ phải cho báo chí tự do, bầu cử Quốc hội công bằng. Thực ra điều này do chính họ đề ra. Khi đạt được như vậy sẽ tiến tới đòi hỏi thay đổi Hiến pháp. Khi đó các Đảng phái sẽ được phép hoạt động tại Việt Nam một cách hợp pháp và hợp hiến. Đó là quan điểm của tôi.

Chúng tôi những người sinh ra sau năm 1975, chúng tôi chẳng có thù hận gì người cộng sản hay người quốc gia cả. Chúng tôi chỉ mong muốn cho đất nước phát triển thôi, muốn vậy phải có tự do dân chủ.

VH: Những yêu cầu mà anh vừa đề cập tới, những thế hệ đi trước cũng đòi hỏi nhiều rồi mà chưa mang lại một kết quả đáng kể nào. Việc các anh nêu ra những yêu cầu như vậy liệu có được đảng cộng sản (ĐCS) chú ý tới không, hay cũng sẽ chìm vào quên lãng?

NTT: Thực ra chúng tôi cũng biết là ĐCS họ không nghe đâu nhưng nó sẽ giúp chúng tôi tập hợp lực lượng. Khi có lực lượng rồi, chúng tôi sẽ tổ chức xuống đường. Chúng tôi không có cầm súng đạn giết chóc ai cả mà chỉ đòi hỏi nhân quyền thôi. Chúng tôi luôn chủ trương ôn hòa. Chẳng hạn như bức "Thỉnh nguyện thư" gửi ngài Tổng Thư ký Liên hợp quốc (TTK LHQ) mà chúng tôi vừa soạn thảo. Nó như một lời nhắc nhở để ngài TTK LHQ gây sức ép với chính quyền Việt Nam. Trước mắt, THTNDC cần gây tiếng vang để thanh niên học sinh trong nước biết đến, sau đó mới có thể tập hợp lực lượng để tổ chức những cuộc xuống đường... Chúng tôi mong muốn làm được như những cuộc Cách mạng Nhung tại châu Âu.

VH: Trong danh sách những người thành lập THTNDC, tôi thấy tên 6 người. Vậy từ đó tới nay các anh đã kết nạp được thêm nhiều thành viên chưa?

NTT: Có nhiều người tham gia, thưa chị. Các bạn đó không ký tên thôi. Chẳng hạn trên trang web của chúng tôi, người dịch bản Thỉnh Nguyện Thư ra tiếng Anh là anh Ngô Viết Khiêm. Anh Khiêm là nghiên cứu sinh tại Stanford, Hoa Kỳ. Những người khác cũng vậy, tuy không ký tên thành lập nhưng họ cũng luôn ủng hộ hết mình.

VH: Tôi cũng đã đọc bản Thỉnh Nguyện Thư của các anh. Những vấn đề các anh đòi hỏi dường như "ai cũng hiểu, chỉ một người không hiểu" mà người đó là ĐCS VN. Tôi nghĩ "đảng ta" chẳng đến mức "tối dạ" như vậy đâu. Có lẽ "đảng ta" cố tình không hiểu để giữ vai trò độc tôn lãnh đạo của mình thôi. Anh nghĩ sao?

NTT: Thực ra các bạn trẻ trong nước bị nền giáo dục nhồi sọ nên có rất nhều người cũng không hiểu lắm về dân chủ. Ngay chính bạn bè học cùng với tôi cũng có nhiều người không hiểu. Bản thân tôi khi còn ở trong nước, là sinh viên trường đại học Bách Khoa, tôi đã đi thi Olimpic về chủ nghĩa Marx - Lenin và tôi cũng thuộc lòng chủ nghĩa này. Khi ra nước ngoài tôi mới biết rằng mình đã sai lầm. ĐCS, theo tôi, họ biết chắc chắn rằng VN trước sau gì cũng sẽ trở thành một nước dân chủ đa nguyên nhưng họ vẫn cố gắng câu giờ. Họ cố bấu vúi vào chủ nghĩa Marx - Lenin, vào kinh tế thị trường theo định hướng XHCN để câu giờ. Họ cố bám trụ được ngày nào hay ngày đó để duy trì quyền lợi của mình. Bản thân những người trong ĐCS cũng đang bị phân hóa sâu sắc. Phong trào dân chủ hải ngoại và trong nước cần phối hợp chặt chẽ với nhau và tiến về phía trước. Tôi thấy rất lạc quan.

VH: Những lạc quan đó là hoàn toàn có cơ sở. Có lẽ chưa bao giờ phong trào dân chủ lại phát triển mạnh mẽ như hiện nay. Sau Lời kêu gọi cho quyền thành lập và hoạt động đảng phái tại Việt Nam là bản Tuyên Ngôn Dân chủ và giờ đây là Thỉnh nguyện thư gửi Tổng thư ký Liên Hợp Quốc. Dường như đã có sự đoàn kết hơn trong phong trào dân chủ và ĐCS cũng ngày càng lúng túng hơn?

NTT: Đúng vậy. Ngay các bạn bè tôi, các sinh vên trong nước đều ủng hộ chúng tôi nhiệt liệt. Họ photo, chuyền tay nhau các bài viết, có cả một số bạn ở tận vùng sâu, vùng xa cũng viết e- mail biểu thị tình đoàn kết, sự ủng hộ. Có lẽ thời cơ đang đến gần, chưa bao giờ ĐCSVN lại cô đơn, lúng túng như bây giờ, họ không còn cớ gì để ngồi lên đầu lên cổ nhân dân mãi được. Họ lập ra Bộ An Ninh gì đó chắc chỉ để hù dọa nhân dân và những nhà dân chủ thôi, họ không dám làm gì đâu. Bây giờ không phải là lúc họ muốn làm gì thì làm như 10, 15 năm trước đây. Nếu như trước kia, họ có thể xử bắn ông Hoàng Minh Chính hay Phương Nam rồi, nhưng nay họ không dám làm gì cả. Họ đang nhượng bộ.

VH: Xin anh cho biết muốn trở thành thành viên của THTNDC thì cần phải có những tiêu chuẩn gì?

NTT: Điều kiện duy nhất là yêu nước thôi.

VH: Đã gọi là TH của thanh niên thì phải có giới hạn về tuổi tác chứ. Chẳng hạn người...hơi già như tôi mà muốn vào THTNDC thì có được không?

NTT: (cười) Chị nhìn cụ Hoàng Minh Chính đấy, cụ còn hơn nhiều thanh niên lắm chứ. Trong một bài viết của tôi "Trái tim cần phải có lửa", tôi đã trình bày, nhiều thanh niên hiện nay toàn lo những chuyện tầm phào, không có lý tưởng, không có khát vọng thì không bằng ông già. Những người lớn tuổi như cụ Hoàng Minh Chính nhưng trong tim cụ vẫn có lửa. Thanh niên chỉ là về mặt tinh thần thôi chứ tuổi tác không có giới hạn nào cả (cười).

VH: Như vậy nếu trong tim có lửa là có thể gia nhập THTNDC được?

NTT: (cười) Đúng như vậy, thưa chị.

VH: Có thể xem THTNDC là một tổ chức chính trị không?

NTT: Thưa chị, không. Mục đích của THTNDC là tranh đấu cho tự do dân chủ, đa nguyên, đa đảng. Khi mục đích này hoàn thành, các thành viên của TH muốn ra nhập đảng phái nào thì nhập hoặc có thể đứng ra tự thành lập đảng phái và TH khi đó sẽ tự giải tán.

VH: Hiện nay ở hải ngoại có một số đảng phái hoạt động ở VN cũng có nhưng còn trong bí mật nếu những thành viên của các đảng phái đó muốn trở thành thành viên của THTNDC thì có trở ngại gì không?

NTT: Không có trở ngại gì cả vì chúng tôi chỉ cần một tiêu chuẩn là yêu nước thôi, chúng tôi không phân biệt tuổi tác, tôn giáo, đảng phái...

VH: Anh có muốn nhắn gởi gì tới các bạn trẻ ở VN không?

NTT: Tôi muốn các bạn, người nào đã hiểu về dân chủ thì cố gắng truyền bá tư tưởng về dân chủ, huấn luyện đào tạo để các bạn trẻ VN ngày càng hiểu biết hơn về vấn đề này. Tôi mong các bạn trẻ đang bị ĐCS dậy dỗ không đúng sẽ nhận thức ra được vấn đề. Mình muốn xây dựng một xã hội dân chủ thì từng cá nhân trong xã hội phải nhận thức được thế nào là dân chủ, chính họ phải là những con người dân chủ. Khi có điều kiện chín mùi, có lực luợng thì mới có thể thành công được.

Một mình tôi nói, một mình tôi hiểu sẽ chẳng làm được cái gì cả. Nhưng nếu bản Thỉnh nguyện thư được hàng ngàn người ký thì sức mạnh của nó sẽ tăng thêm gấp bội và sẽ gây được sức ép với ĐCSVN.

VH: Tôi tin là các anh sẽ thu thập được hàng ngàn chữ ký. Xin cảm ơn anh, chúc anh cùng THTNDC vững mạnh trên con đường tranh đấu cho một nước VN dân chủ.

NTT: Xin cám ơn chị VH và anh em Đàn Chim Việt.

Copyright by DCVonline 2006

Mạc Việt Hồng thực hiện


Ông Trần Anh Kim, người đã trả lời phỏng vấn của DCVonline trong bài Những người lính Việt Nam Cộng Sản và ngày 30/4, vừa bị công an sách nhiễu và bắt giữ 3 giờ trong thời gian ông ra thăm Hà Nội. DCVOnline xin chuyển đến quý vị buổi trò chuyện cùng ông do Việt Hồng thực hiện.


Việt Hồng (VH): DCV chúng tôi nhận được tin ông bị gây sự trên đường phố Hà Nội và sau đó bị bắt giữ. Xin ông vui lòng cho biết chi tiết hơn.

Cựu Trung tá Trần Anh Kim, Thái Bình -- Nguồn: rfa.org

Mạc Việt Hồng thực hiện


Việt Hồng (VH): Thưa ông, đại hội X đảng cộng sản Việt Nam (ĐCS VN) đã kết thúc sau 8 ngày họp. Là một người dân ở Hà Nội, ông thấy thái độ của dân chúng Hà Nội trong những ngày họp đại hội như thế nào?

Nguyễn Khắc Tòan (NKT): Xin chào chị Việt Hồng, đây là lần đầu tôi được vinh hạnh tiếp xúc và trả lời phỏng vấn báo điện tử Đàn Chim Việt, tiếng nói của các trí thức và đồng bào ta ở Ba Lan (1) - Một tờ báo lớn nhất và có uy tín cao ở hải ngoại. Như chúng ta đã biết, Đại hội ĐCSVN lần thứ X vừa bế mạc "thành công rực rỡ" đúng như kịch bản mà các thế lực nắm quyền thực sự ở VN đã vạch ra. Và đúng như các tin tức trong nước đã rò rỉ ra trước ngày khai mạc đại hội từ mấy tháng nay. Chẳng hạn, như số uỷ viên Bộ chính trị, có cả thảy 14 vị thì "8 về 6 ở lại", rồi danh sách bầu 160 vị ủy viên chính thức và 21 vị ủy viên dự khuyết...

Ở Hà Nội, không chỉ riêng những người thạo tin quan tâm đến đời sống chính trị, mà cả những người bán nước ở các quán các vỉa hè, ở các quán bia, quán nhậu người ta bàn tán râm ran từ lâu rồi. Ở VN và các quốc gia có thể chế chính trị độc tài CS tòan trị thì tình hình bầu bán trong đảng qua các kỳ ĐH tòan quốc hay các cuộc bầu cử quốc hội, hội đồng nhân dân các cấp... thường xảy ra nghịch cảnh là kết quả đã được dân chúng và cả xã hội biết trước từ lâu. Vì các tin tức đấu đá, tranh giành giữa các phe phái, xâu xé quyền lực rất quyết liệt trong nội bộ đảng nhằm có được những vị trí béo bở, nhiều "màu" và nhiều quyền lợi cho phe cánh và cá nhân đã lọt ra ngoài từ trước.

Ở các thể chế dân chủ đa đảng thực sự, thì kết quả bầu cử và vấn đề "nhân sự" chỉ có thể biết sau khi Tổng tuyển cử diễn ra và việc kiểm phiếu kết thúc. Và các cuộc tuyển cử như vậy, bao giờ cũng diễn ra trong công bằng và tự do, có quốc tế và các quan sát viên trung gian không thiên vị ai giám sát. Kết quả đó là chính xác, trung thực, phản ánh đúng sự cạnh tranh lành mạnh, có giá trị về phương diện văn hóa và văn minh chính trị. Còn ở các chế độ chuyên chế, độc tài CS thì ngược lại các cuộc bầu cử chỉ là dân chủ giả hiệu, hình thức và độc diễn. Chẳng bao giờ các cuộc bầu cử ấy là thực chất, phản ánh ý nguyện thực sự của nhân dân và của xã hội.

Nguyễn Khắc Toàn: Đại hội 10 là thắng lợi to lớn và toàn diện của lực lượng bảo thủ

Trong các đại hội đảng CS thì người dân thường nói là "bộ chính trị cử, đại biểu dự đại hội bầu". Tìm lại các cuộc bầu cử của đảng CS, cũng như các cuộc bầu cử tổ chức cho dân chúng đều là dân chủ rởm, lừa bịp là chính. Phần đông dân chúng nhất là thanh niên, giới trẻ chẳng mấy quan tâm về đời sống chính trị trong nước. Đa số nhân dân đã ngao ngán, thờ ơ, vô cảm từ lâu rồi. Bây giờ cuộc sống ngày một khó khăn như thất nghiệp, nghèo đói, bất công, tham nhũng, tội phạm gia tăng... lan tràn. Cho nên người dân chỉ chú tâm vào lo cuộc sống hàng ngày, lo mưu sinh để tồn tại là chủ yếu. Tuy họ im lặng, nhưng họ biết tất cả, nhận thức đúng sai rất kỹ càng. Về những vấn đề: đất nước bây giờ đi về đâu, chọn con đường nào? Đổi mới, cải cách tòan diện thực sự, hay đa nguyên, đa đảng để có tự do dân chủ (như con đường mà các nước Nga và Đông Âu đã và đang đi như hiện nay, họ đều biết rõ)... hay tiếp tục con đường duy trì thể chế hiện nay ở trong nước mà có vẻ bề nổi là "ổn định chính trị và xã hội", "tăng trưởng kinh tế hàng năm đều đặn với mức cao". Nhưng thực chất bên trong là lún sâu thêm vào khủng hoảng về mọi mặt: chính trị, kinh tế, xã hội... Họ im lặng vì họ đã bị thể chế CS độc tài tòan trị đè nén, khủng bố, trói buộc họ quá lâu và quá nặng nề nhất là ở miền Bắc VN. Tòan bộ xã hội bị tê liệt, những phản kháng chính đáng cần thiết để nhằm lành mạnh hóa đời sống xã hội rất yếu ớt hoặc không có. Chỉ có một số ít người có lương tri, có lòng dũng cảm, dám đứng ra lên tiếng công khai đóng góp ý kiến với đại hội X ĐCS VN và phát biểu chính kiến đòi cải cách chế độ chính trị, đòi dân chủ hóa đất nước, mà trước mắt là đòi tự do ngôn luận, tự do báo chí, tự do hội họp...

VH: Ông theo dõi đại hội hàng ngày chứ?

NKT: Tôi hiện nay đang bị quản chế tại nhà, bị o ép mọi mặt cuộc sống rất khốn khổ chẳng khác gì tù giam lỏng. Mặt khác, tôi lại đang bị bệnh do thời gian sống cực khổ, khắc nghiệt ở trong trại tù trước đây, nên mang nhiều bệnh trọng sức khỏe không được tốt. Tuy vậy, hàng ngày tôi vẫn rất quan tâm tới đời sống chính trị, xã hội trong nước và tình hình thế giới. Về tin tức đại hội ĐCS VN lần thứ X, tôi có đọc trên báo chí và xem tivi. Nhưng cũng giống như tâm trạng của đại đa số dân chúng trong nước là đã quá quen thuộc, quá nhàm chán với những luận điệu mà ĐCS và nhà nước VN đã rêu rao, nhai đi nhai lại hàng chục năm nay phát ớn đến tận cổ. Tuy nhiên, tôi cũng hoan nghênh tinh thần phát biểu thẳng thắn và cấp tiến trước thềm đại hội của một số vị về thực trạng của đất nước như đại tướng Võ Nguyên Giáp, đại tướng Chu Huy Mân, nguyên thủ tướng Võ Văn Kiệt, nguyên ủy viên Bộ chính trị-trưởng ban tổ chức TW ĐCS VN Nguyễn Đức Tâm ... Cũng như trong và ngòai diễn đàn đại hội xuất hiện thêm nhiều lời phát biểu tiến bộ, khảng khái đòi cải cách trong đảng và ngòai xã hội như: tiếng nói của bộ trưởng thương mại Trương Đình Tuyển, thứ trưởng ngoại giao Nguyễn Đình Bin, phó chủ tịch UBND TP HCM Nguyễn Thiện Nhân, phó chủ nhiệm UB KT TW Vũ Quốc Hùng,... Các vị này phát biểu xong, tôi đã đóan và khẳng định các vị này sẽ trượt, không được vào Ban chấp hành TW khóa này và chắc chắn sẽ bị Bộ chính trị, Ban chấp hành TW ĐCS VN chỉ thị Bộ công an ghi vào sổ đen theo dõi và "quản lý" chặt chẽ hơn. Vì các nhà lãnh đạo ĐCS hiện nay gồm tòan những nhân vật siêu bảo thủ, giáo điều có "mắt gỗ, tai gỗ và lưỡi gỗ"...

VH: Thưa ông, đại hội lần này có gì khác với những đại hội trước không?

NKT: Đại hội X lần này có 1 vài phát biểu tiến bộ như tôi đã nói trên, những tiếng nói này tuy lẻ loi nhưng đã nói rõ sự thật, nhìn thẳng vào sự thật và tỏ ra có ấn tượng hơn một chút xíu so với đại hội IX. Và ấn tượng nhất là những lời phát biểu đòi bầu tổng bí thư, bộ chính trị với phương thức khác hẳn các đại hội trước là bầu cử trực tiếp, các đảng viên có quyền ứng cử, tranh cử vào ban chấp hành TW... như TS Nguyễn Xuân Hãn, thứ trưởng bộ ngoại giao Nguyễn Phú Bình- nhưng các vị này đều bị đánh trượt.

Còn đại đa số thì nói xuôi chiều theo ý các nhà lãnh đạo là những người thực sự nắm quyền lực tuyệt đối trong ĐCS VN hiện nay. Nên nhìn chung vẫn là đại hội thắng lợi to lớn và tòan diện của lực lượng bảo thủ. Đại hội X là đại hội ĐCS VN tiếp tục cài số lùi chiếc xe ngựa đã rách nát, cũ kỹ về phía chân tường, còn phía trước là các lực lượng tiến bộ của nhân dân trong và ngoàii nước. Đại hội X là đại hội ĐCS VN đã kiện tòan thành công và tăng cường hơn bộ máy sức mạnh trong tay, để sẵn sàng đối phó với sự tiến công đang dâng cao của phong trào dân chủ. Những tiếng nói thẳng thắn có xuất hiện nhưng nhanh chóng vụt tắt vì bị nhấn chìm giữa "biển bảo thủ mênh mông". Đại đa số trong 1176 đại biểu, vẫn chỉ là những cánh tay "máy" giơ lên biểu quyết theo sự giật dây của bộ máy quyền lực chóp bu.

VH: Trước đại hội, đã có một phong trào quần chúng, đảng viên góp ý rất sôi nổi. Mọi tầng lớp đều tham gia đóng góp ý kiến, hình như cả ông nữa. Vậy những ý kiến đó có được bàn thảo đến trong đại hội không?

NKT: Quả thật ĐCS VN có công bố đợt thu nạp lấy ý kiến đóng góp của quần chúng trong xã hội trong vòng 01 tháng, từ 3/2/2006 đến 03/3/2006. Mọi tầng lớp nhân dân đã phát biểu và ngay chính tôi lúc này tuy mới được ra tù cũng hào hứng tham gia với một bức thư tâm huyết đề ngày 24-02-2006. Những ý kiến của nhân dân và tôi đóng góp rất thành thật, chân tình và thẳng thắn nhằm cứu vãn đất nước khỏi tình trạng bế tắc, nghèo nàn, lạc hậu và cứu cả chính ĐCS VN, cũng như nhà nước và chế độ của đảng nữa. Nhưng như mọi người đã biết đấy là thủ đoạn, thủ pháp chính trị lừa mị thôi chứ làm gì có bàn thảo và đời nào ĐCS VN lại nghe hay nghiên cứu những phát biểu của nhân dân. Và ngay cả những ý kiến thật lòng của những đảng viên của đảng, họ cũng bưng tai, nhắm mắt. Vì ĐCS thừa biết nếu nghe theo những ý kiến như vậy thì quyền lực đầy mình của đảng sẽ bị tiêu vong, chế độ độc đóan của đảng sẽ biến mất. Còn ngược lại, nhân dân và đất nước sẽ rất có lợi, có cơ hội để bật dậy sau hàng chục năm bị đè nén, áp bức và bưng bít mọi mặt, xã hội sẽ được cởi trói hòan tòan. Sau chiến dịch góp ý này ĐCS có lẽ sẽ giao cho Bộ công an ghi tên những người đó và sẽ thực hiện bắt bớ khi có lệnh từ Bộ chính trị ĐCS VN.

VH:Có thể ĐCS cũng tiếp thu một phần những ý kiến đó chứ?

NKT: ĐCS VN không bao giờ tiếp thu những ý kiến đó dù chỉ là 1/10.000 hay 1/1.000.000. Bởi vì những ý kiến đó là rất nguy hiểm, rất nghiêm trọng. Nó dẫn đường cho quần chúng biết được sự thật vận mệnh đất nước hiện nay ra sao? Giải pháp đúng đắn nào đưa VN ra khỏi hố sâu và bế tắc? Có chăng họ sẽ thu nạp tất cả để tìm cách đối phó, ngăn chặn những phương án, ý tưởng đó để tiếp tục tuyên truyền phục vụ sự tồn trị của thể chế hiện nay mà thôi.

Riêng bản thân tôi làm ví dụ. Tôi xuất phát từ lương tâm đã đóng góp rất thẳng thắn, tha thiết, chân tình không những không được lắng nghe và ngay sau đó tôi bị cắt điện thoại cố định của gia đình, mobile và internet của cá nhân. Hàng ngày, Bộ công an - Tổng cục an ninh, Cục A 42, Sở Công An Hà nội đem người đến áp sát, bao vây nhà tôi 24/24 giờ. Họ theo dõi, "săn sóc" tôi nhiệt tình hơn trước rất nhiều. Họ còn đến từng nhà bạn bè cũ, người thân của tôi nói xấu rồi đe dọa cấm những người này quan hệ với tơi, như: anh Vũ Trí Dũng (em nhà văn Vũ Như Hiên) nhà ở ngõ 189 Đường Hồng Hoa Thám, anh Trần Văn Phong ở 12 phố Tràng Tiền, anh Vũ Mạnh Bình ở 36 phố Cửa Đông - Hà Nội là những ví dụ. Hiện nay tôi không thể ra khỏi nhà, đi ra khỏi địa bàn phường Tràng Tiền - Hà Nội để đi thăm sức khoẻ các vị như cụ Hòang Minh Chính, ông Lê Hồng Hà, TS Nguyễn Thanh Giang... Mặc dù tôi đã làm đơn xin cấp giấy phép sang thăm cụ Hòang Minh Chính tới 4 lần, nhưng đến nay vẫn chưa được công an và chính quyền phường Tràng Tiền cấp giấy. Ngay cả cụ Trần Đại Sơn mất ngày 18-4-2006, đến 5 ngày sau ngày 23-4-2006 tôi nghe đài RFA mới được biết tin đến viếng và thắp hương, mong hương hồn cụ siêu thóat, thanh thản ra đi với niềm tin phong trào dân chủ ngày càng lớn mạnh.

VH: Ông đánh giá như thế nào về danh sách Bộ chính trị mới? Về việc ông Nông Đức Mạnh lại trúng chức vụ Tổng bí thư?

NKT: Theo báo, đài đưa tin danh sách Bộ chính trị mới gồm 14 vị. Trong số các vị này đa phần là những gương mặt siêu bảo thủ, già nua và cũ kỹ nó phản ảnh sự cân bằng giữa các phe phái và cân bằng về địa lý giữa các vùng miền Bắc- Trung- Nam, nhằm phân chia nắm giữ các vị trí quyền lực cao nhất trong đảng, nhà nước, chính phủ và quốc hội trong thời gian tới. Thể chế hiện nay ở cấp trung ương nó là mắt sàng, mắt lưới nhỏ nhất để lọc gạt ra những người có tư tưởng tiến bộ, có ý muốn cải cách, đổi mới thực sự. Nên chỉ còn sót lại những nhân vật trung thành tuyệt đối với hệ tư tưởng bảo thủ, giáo điều của ĐCS. Đừng ai đặt hy vọng, mơ hồ ảo tưởng gì vào bộ máy lãnh đạo này sẽ chèo lái con thuyền đất nước đổi mới và cải cách thực sự. Vì những người tỏ ra cấp tiến và thức thời đã bị gạt ra như: phó thủ tướng Vũ Khoan, bộ trưởng thương mại Trương Đình Tuyển, thứ trưởng ngoại giao Nguyễn Đình Bin, phó chủ tịch UBND TP HCM Nguyễn Thiện Nhân, phó chủ nhiệm UB KT TW Vũ Quốc Hùng, thứ trưởng bộ ngoại giao Nguyễn Phú Bình...

Sau sự kiện CNXH ở Liên xô và các nước Đông Âu sụp đổ, trong đó vai trị và công lao của Tổng bí thư Gorbachev giải thể chế độ CS độc tài tòan trị Xô viết và giải phóng hàng loạt các nước thuộc phe XHCN rất to lớn đã được lịch sử ghi nhận. Từ đó ĐCS VN đã rút ra bài học đắt giá và kinh nghiệm cay đắng là không để một Gorbachev, một Yelsin... có thể xuất hiện trong đảng để tránh bị giải thể chế độ CS độc tài tòan trị. Nên về việc ông Nông Đức Mạnh lại trúng chức vụ Tổng bí thư cũng không gây bất ngờ cho bất cứ ai, mặc dù áp lực trong đảng cũng như trong dân chúng đòi ông Mạnh về vườn là rất lớn. Vì nhiệm kỳ vừa qua đất nước do ông lãnh đạo không có gì là đổi mới, ngược lại xã hội xuống cấp, mục nát nhiều mặt và chồng chất thêm nhiều bê bối, tham nhũng... nhưng ông vẫn được giữ lại do ông là người "ba phải", nhu nhược nên các phe phái đồng thuận, nhất trí cao cử ông là người đại diện giữ yên chế độ, giữ quyền lực ổn định cho họ nhằm tiếp tục thống trị nhân dân và đất nước. Chế độ phong kiến trước đây, các vua, quan họ có liêm sỉ, tự trọng rất cao, khi để cho đất nước suy thóai, người dân đói nghèo, óan thán thì nhiều vị đã treo ấn từ quan về ở ẩn sống cuộc đời dân dã, thanh bạch. Nhưng ở ông Mạnh nói riêng và các quan chức CS thời nay, thì đa phần liêm sỉ này không có.

VH: Theo ông chính sách đối nội, đối ngoại của VN có thay đổi gì đáng kể sau đại hội này không?

NKT: Không, sẽ chẳng có gì thay đổi đâu vì với dàn "nhân sự" từ Bộ chính trị tới Ban chấp hành trung ương đều là những nhân vật siêu bảo thủ nặng ký nhất, còn những người tỏ ra cấp tiến và có tâm huyết với đất nước thì đã bị gạt ra, hoặc không trụ được phải tự rút ra như Bộ trưởng tài nguyên môi trường Mai Ái Trực, hoặc tự ứng cử nhưng không được vào như GS Nguyễn Xuân Hãn, thứ trưởng bộ ngoại giao Nguyễn Phú Bình... Do vậy thì làm gì có thay đổi đáng kể, thậm chí cỗ xe quyền lực ọp ẹp của đảng còn tiếp tục bước lùi mạnh mẽ về phía bảo thủ và cảnh giác hơn nữa nhằm ngăn chặn mọi diễn biến tích cực có thể xảy ra. Hãy lưu ý danh sách các vị là tướng lĩnh công an chiếm tới 6 người, tướng lĩnh quân đội thì tới 18 người nằm trong Ban chấp hành TW ĐCS. Các tướng lĩnh này đều đứng đầu các quân khu trong cả nước và nắm giữ những vị trí chủ chốt của bộ máy quân sự, an ninh. Chưa bao giờ các kỳ đại hội đảng, số các vị là tướng lĩnh quân đội và công an lại trúng vào BCH TW ĐCS VN đông đảo như kỳ đại hội này. Và có dư luận sẽ tách Bộ công an thành 2 là Bộ cảnh sát và Bộ an ninh theo mô hình của Trung Quốc. Điều đó chứng tỏ ĐCS VN đặt trọng tâm việc nắm chặt trong tay các "bộ sức mạnh" để giữ yên thế thống trị của mình hơn là việc cải cách, hội nhập và phát triển đưa đất nước tiến lên.

Về đối ngoại: ĐCS VN tiếp tục dựa hẳn vào Trung Quốc, nước láng giềng khổng lồ cùng ý thức hệ XHCN, để họ hậu thuẫn cho sự tồn tại của mình. Mặt khác, dựa vào Châu Âu và Hoa Kỳ, để hạn chế sự lộng hành của Trung Quốc. Nhưng họ cũng rất cảnh giác cao độ với các đối tác này, vì đó là những cộng đồng dân chủ quốc tế văn minh và tiến bộ là mối đe doạ sự tồn vong với các chế độ độc đóan, độc tài của ĐCS. Ngòai ra, họ cũng rất tích cực tiến hành thăm viếng và mời mọc đón các quốc gia Âu, Mỹ, Úc, Nhật bản v.v..., tham gia và tổ chức nhiều hội nghị quốc tế tại nước ngòai cũng như trong nước rất linh đình, vô cùng tốn kém nhằm đánh bóng, tuyên truyền củng cố vị thế của mình.

VH: Ông có cho rằng nhà nước CS VN sẽ cởi mở hơn chút xíu về vấn đề đa nguyên, đa đảng sau đại hội này không?

Phạm Thế Duyệt: Ở Việt Nam không thể có chuyện đa nguyên, đa đảng. Đó là vấn đề nguyên tắc! (nguồn: BBC)

NKT: Điều này đã có câu trả lời quá rõ ràng là: không bao giờ ĐCS VN lại tự nguyện từ bỏ mọi độc quyền chính trị béo bở của mình, mở cửa cho xây dựng một xã hội công dân, đa nguyên. Vì nó đồng nghĩa với việc ĐCS sẽ bị mất hết tất cả đặc quyền, đặc lợi béo bở mà mình độc chiếm suốt bao năm nay. Thậm chí ĐCS và những quan chức đã có tội với nhân dân và đất nước trong quá khứ cai trị sẽ bị đưa ra xét xử. Nhà nước dân chủ không bao giờ có hành vi trả thù, nhưng có những hành động cần thiết để thể hiện một nhà nước pháp quyền, văn minh và công bằng. Đồng thời cũng là biện pháp để ngăn chặn, tránh cho những đau thương mà dân tộc đã phải chịu đựng khơng lặp lại nữa. Nên tôi xin lưu ý với bạn rằng: trong lúc đại hội đảng X đang diễn ra, đã có nhiều quan chức cấp cao của đảng và nhà nước đã công khai nhắn nhủ qua truyền thông quốc tế và ngay trên diễn đàn chính thức của đại hội rằng, ở VN ĐCS không chấp nhận đa nguyên, đa đảng như trả lời đài BBC của ông Phạm Thế Duyệt. Còn ông TBT Nông Đức Mạnh và Bộ trưởng công an Lê Hồng Anh cũng tuyên bố trên diễn đàn đại hội: không thể để cho một cá nhân, hay nhóm người nào hình thành tổ chức, đảng phái khác biệt hoặc đối lập với ĐCS VN.

Tâm lý và não trạng của ĐCS VN hiện nay là lo lắng và ra sức bảo vệ sự độc quyền cai trị đất nước trước những yêu cầu và đòi hỏi chính đáng ngày càng dâng cao của phong trào đòi dân chủ hóa.

VH: Có những lời đồn đại về một đợt đàn áp các nhà đấu tranh cho dân chủ sau đại hội, ông nhận định như thế nào? Ông sẽ đón nhận điều đó ra sao nếu nó xảy ra với mình?

NKT: Chính sách của tất cả các chế độ nhà nước độc tài, phản cách mạng trên thế giới từ trước đến nay đều lấy đàn áp, khủng bố nhân dân, trù dập, triệt hạ những nhà chính trị đối lập là phương cách để bảo tồn thể chế thống trị của mình. Các chế độ CS độc tài trên thế giới trong lịch sử, cũng như hiện nay đều sử dụng giải pháp bạo tàn này để đối phó với dân chúng và xã hội. Họ đã gây ra rất nhiều tội ác ghê rợn mà nhân loại tiến bộ đã lên án và không thể tha thứ, như đã xảy ra ở Liên Xô, Trung Quốc, Bắc Triều Tiên, Cămpuchia, Rumani,... Ở VN cũng không nằm ngòai thảm cảnh đó, trước đây đã có nhiều đợt thanh trừng, trấn áp nhân dân hoặc những người có khuynh hướng tư tưởng khác biệt, tiến bộ trong xã hội như: cải cách ruộng đất năm 1953-1957, cải tạo tư bản tư doanh năm 1958-1960 ở miền Bắc, vụ nhân văn giai phẩm năm 1958, vụ xét lại hiện đại chống đảng năm 1967, vụ bắt giam nhà văn Dương Thu Hương năm 1991 và muôn vàn những vụ đàn áp, tàn sát khác đã xảy ra ở miền Nam, miền Trung trước và sau ngày 30-4-1975... Gần đây nhất là vụ đàn áp, bắt giam bỏ tù các nhà hoạt động dân chủ năm 1995-1996-1999, nạn nhân là các ơng Hòang Minh Chính, Đỗ Trung Hiếu, Lê Hồng Hà, Hà Sỹ Phu, Nguyễn Kiến Giang, Nguyễn Thanh Giang... Chiến dịch đàn áp gần đây nữa là tiếp tục bắt một loạt các nhà hoạt động dân chủ bắt đầu từ việc bắt giam LM Nguyễn Văn Lý tháng 5-2001, tôi, BS Phạm Hồng Sơn, nhà báo Nguyễn Vũ Bình... đến BS Nguyễn Đan Quế ngày 17-3-2003. Chính sách lấy đàn áp và khủng bố để tồn tại của các đảng CS là không bao giờ thay đổi. Nhưng tình thế hiện nay trên thế giới và bối cảnh trong nước đã khác rất nhiều so với trước, phát triển theo chiều hướng tích cực, xu thế dân chủ hóa, tiến bộ thắng thế trên toàn cầu không cho phép bất cứ một chế độ độc tài nào tự do hòanh hành, ngang nhiên đàn áp phong trào dân chủ như trước đây nữa. Những nhà hoạt động dân chủ, nhân quyền, những chiến sĩ hoà bình chân chính và đích thực không bao giờ chùn bước trước bạo quyền mà vẫn hiên ngang bước tiếp trên con đường đầy hiểm nguy và chông gai mà họ đã lựa chọn. Tôi cũng hòan tòan thanh thản và không mảy may để tâm đến những tai họa rình rập, giáng xuống mình bất cứ lúc nào. Tôi hiến dâng cuộc đời mình cho công cuộc đấu tranh vì dân chủ, tự do của nhân dân và Tổ quốc. Tuy nhiên, tôi nghĩ đảng và nhà nước sẽ không khoanh tay ngồi yên mà sẽ có những biện pháp đàn áp, khủng bố mới.

VH: Cám ơn ông đã trả lời phỏng vấn của Đàn Chim Việt online. Xin chúc sức khỏe ông và gia đình.

NKT: Tôi cũng xin cám ơn chị, chúc chị và các bạn trong Ban biên tập sức khỏe, mọi sự như ý và luôn luôn có những hoạt động hướng về đất nước, ủng hộ sự nghiệp dân chủ hóa nước nhà để có thêm nhiều "Đàn Chim Việt" hơn nữa được tung cánh bay trên bầu trời tự do và thanh bình của Tổ quốc Việt Nam chúng ta. Một lần nữa tôi xin chân thành cảm ơn các bạn đã quan tâm và lắng nghe.


Copyright by DCVonline 2006

Mạc Việt Hồng thực hiện


Tên của những người lính Viêt Nam cộng sản được xếp theo thứ tự bảng chữ cái: Đại tá Phạm Quế Dương (Hà Nội), Trung tá Trần Anh Kim (Thái Bình), Trung sỹ Phạm Văn Mài (Cộng Hòa Liên Bang Đức), Sỹ quan NHN (Hải Phòng) (1).


Việt Hồng (VH): Ông đã tham gia quân đội bao nhiêu năm, binh chủng và cấp bậc của ông?

Cựu Đại tá Phạm Quế Dương, Hà Nội -- Nguồn: news.amnesty.org

Phạm Quế Dương (PQD): Tôi nhập ngũ từ năm 1946, vào đảng CSVN từ năm mớ 17 tuổi. Khi đó tôi yêu Đảng lắm, tôi rất tin tưởng vào tương lai tươi sáng của CNXH vào ĐCSVN. Cấp bậc cuối cùng trước khi tôi về hưu là đại tá.

Trần Anh Kim (TAK): Tôi nhập ngũ năm 1966, tính đến năm nay tôi tròn 40 năm tuổi quân, trong đó có 22 năm ở chiến trường, 10 năm ở chiến trường Quân khu V và 12 năm ở chiến trường Quân khu I. Cấp bậc trung tá, chức vụ Phó chỉ huy trưởng Chính trị, nguyên bí thư đảng ủy Quân sự.

Phạm Văn Mài (PVM): Tôi ở trong quân ngũ 5 năm, binh chủng bộ binh, đơn vị của tôi là Trung đoàn 66, sư đoàn 304, thuộc Quân đoàn II. Đơn vị của tôi là đơn vị trinh sát. Khi ra quân, cấp bậc của tôi là Trung sỹ.

VH: Ông đã tham gia bao nhiêu trận đánh và kỉ niệm nào sâu sắc nhất trong cuộc đời binh nghiệp của ông?

PQD: (cười) Trận đánh thì tôi tham gia rất nhiều, tôi không thể nào nhớ nổi hết được. Tôi tham gia quân đội từ năm 1946, tôi tham gia chiến dịch Điện Biên Phủ, rồi giải phóng Hà Nội, giải phóng miền Nam thống nhất đất nước, sau đó là chiến dịch Biên giới phía Bắc. Nhưng có lẽ tôi nhớ hơn cả là chiến dịch Hòa Bính, có một trận đánh mà tôi không thể nào quên. Đồng đội chiến đấu cạnh tôi đều hy sinh hết, tôi cũng bị thương. Đó là một trận đánh hết sức gay go, quyết liệt và đơn vị tôi bị nhiều thương vong.

Cựu Trung tá Trần Anh Kim, Thái Bình -- Nguồn: rfa.org

TAK: Thưa bà, trận đánh thì tôi tham gia rất nhiều. Nhập ngũ năm 1966, đầu năm 1967 tôi vào Nam. Trèo đèo, lội suối suốt 6 tháng trời tôi mới vào được vị trí tập kết. Từ đó đến năm 1975, tôi đã tham gia rất nhiều trận đánh, không làm sao nhớ hết nổi. Có một trận đánh mà tôi ghi nhớ nhất, đó là trận vào lúc 6h ngày 22/5/1974, một mình tôi đã bắt sống được hai tù binh. Lúc đó thực ra tôi có thể bắn họ nhưng bỗng tôi thấy rất thương họ, tôi đã tìm cách bắt sống họ. Tôi đã dong họ về giao cho chỉ huy Sư Đoàn. Tôi rất mong muốn được gặp lại hai người lính đó.

PVM: Bọn tôi là trinh sát nên không trực tiếp đánh nhau. Công việc của chúng tôi là trinh sát mục tiêu, mở đường, dẫn quân, nắm địa bàn, tình hình...Công việc triền miên, không ra trận đánh nên không thể thống kê được. Có một kỷ niệm mà tôi không thể nào quên được là vào ngày 24/4/1975, trên đường chúng tôi thần tốc tiến vào Sài Gòn, khi đến thị xã Hàm Tân, đơn vị chúng tôi dừng lại để đánh vào thị xã. Trong trận đánh đó, một người đồng đội và cũng là đồng hương của tôi đã ngã xuống. Cho đến nay cứ tới ngày này, tôi đều thắp một nén hương để tưởng nhớ người bạn chiến đấu đó.

NHN: Trận đánh thì tôi tham gia không nhiều. Việc làm tôi xúc động nhất là việc nhân dân ở những vùng mà chúng tôi đến đã nhường cơm xẻ áo. Đó là những kỉ niệm đẹp nhất trong cuộc đời binh nghiệp của tôi. Tôi thường kể lại cho anh em bạn bè và cho các con.

VH: Ngày 30/4/1975 ông đang ở đâu và cảm giác của ông khi đó như thế nào?

PQD: Ngày 30/4 tôi lại không cầm súng trực tiếp chiến đấu, lý do là trước đó tôi đã được chuyển sang phụ trách văn hóa trong quân đội. Còn cảm giác thì tất nhiên tôi rất vui mừng, rất phấn khởi (cười). Những người lính chúng tôi lúc đó dù trực tiếp tham gia chiến dịch hay không đều rất phấn khởi.

TAK: Khi đó tôi đang ở tỉnh Quảng Ngãi. Tôi được cử đi học lớp Trung cấp chính trị của quân khu V. Khi đó tôi nghĩ rằng, học xong khóa học đó tôi sẽ tham gia vào chiến dịch Giải phóng Miền Nam vào năm 1976. Nhưng thật không ngờ là việc tấn công vào Miền Nam, vào Sài Gòn lại diễn ra dễ dàng và nhanh chóng như vậy. Tôi khi đó không trực tiếp cầm súng chiến đấu. Cả cuộc đời tôi cho tới lúc đó, tôi chưa bao giờ cảm thấy sung sướng như vậy. Tôi cảm thấy lâng lâng, háo hức như một đứa trẻ. Thậm chí, còn sung sướng hơn gấp hàng trăm, hàng ngàn lần thuở bé mình mong mẹ về chợ.

Cựu Trung sỹ Phạm Văn Mài (thứ 4 từ trái), Germany -- Nguồn: DCVOnline

PVM: Đơn vị của chúng tôi là đơn vị cắm cờ vào dinh Độc lập nhưng cái nhóm của chúng tôi thì không thực hiện nhiệm vụ đó. Giữa trưa hôm đó chúng tôi có mặt tại Sài Gòn. Khi vào tới cửa ngõ Sài Gòn chúng tôi được phép mở đài Sài Gòn ra nghe. Trước đó, việc này hoàn toàn bị cấm. Chúng tôi nghe được cả lời kêu gọi của Tướng Dương Văn Minh. Đầu tiên là lời kêu gọi quân đội miền Bắc hãy tạm thời ngừng bắn để bàn bạc. Nhưng sau đó, tình hình mỗi lúc một không có lợi cho phía quân đội VNCH nên ông Dương Văn Minh đã tuyên bố đầu hàng và chờ quân đội Bắc Việt tới để bàn giao chính quyền. Cảm giác của tôi lúc bấy giờ rất vui mừng, thứ nhất tôi biết chắc rằng mình sẽ không bị chết. Thứ hai, chiến tranh kết thúc chúng tôi được về với gia đình, với người thân, chúng tôi sẽ tiếp tục học tập, làm việc.

NHN: Lúc đó tôi đang ở miền Bắc, chúng tôi chuẩn bị chi viện cho miền Nam. Chưa kịp vào Nam thì được tin miền Nam đã hoàn toàn giải phóng, chúng tôi rất phấn khởi. Chúng tôi rất tự hào, rất sung sướng. Không chỉ có những người lính mà cả những người dân nữa.

VH: Ngày 30/4 có ý nghĩa như thế nào trong cuộc đời ông?

PQD: Tôi hay nghĩ tới ngày 30/4 cũng như cuộc chiến tranh. Tôi đã từng là Tổng Biên tập tờ Lịch sử Quân Đội mà chị. Ngày 30/4 đối với tôi nó là ngày Thống nhất đất nước, kết thúc cuộc chiến tranh gây đau khổ cho cả hai phía. Đó là một ngaỳ vui trong cuộc đờì tôi. Tôi bao giờ cũng tự hào về thời gian tại ngũ của mình, tự hào vì tôi luôn làm hoàn thành tốt nhiện vụ được giao và luôn được khen thưởng.

TAK: Một ngày vui nhất trong cuộc đời tôi, ngày của đất nước thống nhất, non sông thu về một mối, Nam - Bắc một nhà.

PVM: Đó là một cái cột mốc không những đối với bản thân tôi mà còn đối với thế hệ của chúng tôi, với cả dân tộc, nó đánh dấu sự kết thúc của một cuộc chiến tranh khốc liệt. Đây là một cuộc chiến tranh đáng tiếc cho bản thân tôi cũng như cho cả mấy thế hệ, nhân dân cả hai miền Nam - Bắc đã bị lôi cuốn vào cuộc chiến dai dẳng và khốc liệt đó. Giá mà không có cuộc chiến tranh đó thì tốt đẹp biết bao nhiêu! Tôi không thấy tự hào mà chỉ thấy ngậm ngùi cho số phận của thế hệ chúng tôi và số phận của dân tộc.

NHN: Đó là ngày hạnh phúc nhất trong cuộc đời tôi và nói chung là của cả dân tộc Viêt Nam. Tôi rất tự hào về chiến thắng. Chị có biết là có một bức ảnh rất nổi tiếng, một anh chiến sỹ giải phóng ôm lấy một bà mẹ già mà nước mắt chảy ra. Đó là một bức ảnh đẹp nhất phải không chị? Dù là nhãn quan chính trị thế nào thì chị cũng phải công nhận rằng đó là một bức ảnh đẹp.

Tôi luôn tự hào, phấn khởi, xúc động khi nghĩ về cuộc chiền tranh này

VH: Ông và những đồng đội của ông đã hy sinh xương máu để bảo vệ CNXH, nhưng CNXH ngày nay đã sụp đổ ở hầu hết các nước trên thế giới. Điều đó có làm cho ông suy nghĩ không?

PQD: Tôi đã từng hết sức tin tưởng vào ĐCS, vào CNXH nhưng rồi nhận thức của tôi thay đổi theo thời gian. Khi ông Trần Xuân Bách đòi hỏi đa nguyên đa đảng vào đầu những năm 1990, tôi đã ủng hộ ông ấy. Ngay từ năm 1980, tôi đã bị khởi tố rồi. Mọi việc bắt đầu khi tôi tham gia cùng với bà con ở quê tôi tranh đấu đòi lại cái Đình thờ của làng và cái Điện thờ của dòng họ Phạm của tôi đã bị các cán bộ địa phương ở đây chiếm dụng một cách bất hợp pháp từ năm 1954, 1955. Việc tranh đấu của chúng tôi được đưa đến tận trung ương. Họ đã không giải quyết mà còn khởi tố tôi. Tôi mất lòng tin vào ĐCS VN từ đó. Năm 1990, 1995 tôi cũng bị khởi tố. Năm 2002 tôi lại bị bắt giam với tội danh gián điệp. Với tội này đáng ra tôi bị kết án từ 15, 30 năm tù tới chung thân hay tử hình kia. Nhưng sau đó họ giảm xuống thành tôi "lợi dụng tự do dân chủ" và tôi bị 19 tháng tù giam.

CNCS là một sai lầm của lịch sử. Các nước Đông Âu đã may mắn thoát khỏi nó. Đã từ lâu tôi luôn mong muốn cho Viêt Nam có đa nguyên đa đảng. Tôi tin rằng sẽ tới lúc ĐCS phải từ bỏ vai trò lãnh đạo của mình.

TAK: Gia đình tôi gồm 6 người, tất cả đều hết lòng vì Cách mạng, nhất là ông bố tôi. Sau này tôi thấy CS là những người nói một đằng, làm một nẻo. Cho tới bây giờ tôi hoàn toàn mất lòng tin vào CNCS. Chủ Nghĩa Marx- Lenin, thế giới người ta đã vứt vào sọt rác rồi. Chính nước Đức trước kia người ta đã quá văn minh nên mới để yên cho hai ông Marx và Engels đẻ ra cái thứ chủ nghĩa tai hại đó. Tôi rất buồn vì những người CSVN hiện nay vẫn còn đi theo hai ông này. Việc tôi đi theo cái chủ nghĩa này là quá mù quáng, cần phải rút kinh nghiệm. Bao nhiêu năm tôi đi chiến đấu, giờ nhìn thấy lũ chúng nó ăn cướp ,tôi rất đau lòng. Tôi căm thù cái chế độ này, tôi muốn xóa cái chế độ này từ lâu lắm rồi chứ không phải đến bây giờ đâu.

PVM: Tôi đã suy nghĩ về điều này rất nhiều. Mặc dù đã hy sinh xương máu (bản thân tôi cũng từng bị thương) nhưng tôi nghĩ cần phải gạt bỏ cái chủ nghĩa này đi. Cái gì nó đúng thì phải theo, phải làm thôi. Có một số người muốn cưỡng lại việc này nhưng cũng chỉ kéo dài được một thời gian thôi còn cái gì đến thì nó sẽ đến.

NHN: Tất nhiên Liên xô và các nước XHCN sụp đổ là một điều rất buồn. Mặc dù cuộc cách mạng vô sản có những bước quanh co nhưng nhìn chung là vẫn tốt. Tôi nói thật với chị nhé, ở Liên xô ngày nay, có đến 70% người dân người ta cũng không tin vào chủ nghĩa tư bản nữa rồi. Người ta không tin đâu! Ngay cả những nước XHCN Đông Âu trước kia, một lực lượng dân chúng vẫn giữ được niềm tin vào CNXH. Rồi nhiều nước ở Châu Mỹ người ta cũng đi theo chiều hướng khác. Việc sụp đổ của CNXH ở các nước Đông Âu và Liên xô chỉ cho thấy rằng CNXH tạm thời có những gian nan vất vả nhưng tôi vẫn tin tưởng. Chúng tôi vẫn tin rằng CNXH là con đường tươi sáng cho cả đất nước cũng như nhân dân tiến bộ trên toàn thế giới

VH: Từ kinh nghiệm của cuộc chiến tranh đó ông có muốn khuyên điều gì cho thế hệ trẻ không?

PQD: Thế hệ chúng tôi đã đem lại một nước Viêt Nam thống nhất dù rằng với một cái giá rất đắt - sinh mạng của mấy triệu người. Thế hệ trẻ nên tiếp tục cuộc tranh đấu cho một nước Việt Nam dân chủ.

TAK: Chế độ CS là một chế độ chẳng tốt đẹp gì, nó xuyên tạc, nói một đằng, làm một nẻo. Bà nghĩ xem, ngay đến cái chết của ông Hồ mà chúng nó còn nói sai thì còn cái gì mà chúng không xuyên tạc nữa? Chúng là một lũ dối trá, một lũ lật lọng, lừa đảo, một lũ tham nhũng, ăn cắp. Tôi muốn khuyên thế hệ trẻ phải nhìn thẳng vào sự thật, nói thẳng, nói thật để cứu mình, cứu người, cứu dân tộc. Thế hệ trẻ phải tỉnh táo chớ có tin vào cái lũ lừa đảo này, chớ có làm nô lệ cho lũ Tư bản Đỏ. Thế hệ trẻ phải làm tiếp cái việc mà thế hệ chúng tôi chưa làm được là xóa bỏ chủ nghiã CS, xóa bỏ cái đảng cướp đi.

PVM: Tôi thấy rằng, tầm hiểu biết của thế hệ chúng tôi rất hạn chế. Lớp trẻ ngày nay có nhiều điều kiện hơn thế hệ chúng tôi, họ được tiếp xúc với nhiều luồng thông tin, kiến thức của họ cũng sâu rộng hơn. Tôi mong họ nhìn nhận mọi việc khách quan và sáng suốt hơn thế hệ chúng tôi.

NHN: Thế hệ con cháu phải tiếp nối truyền thông dân tộc, ghi nhớ những chiến công của dân tộc, ghi công ơn các anh hùng liệt sỹ đã đóng góp cho hai cuôc kháng chiến hào hùng của dân tộc. Trong cuộc sống hiện nay, tôi nghĩ cũng có mặt nọ, mặt kia nhưng đất nước của chúng ta vẫn là đất nước tươi đẹp. Thế hệ ngày nay phải sống sao cho xứng đáng với xương máu của những người đã ngã xuống.

VH: Nếu có thể nói điều gì đó đối với những người lính Việt nam Cộng Hoà, những người đã từng là kẻ thù của ông thì ông muốn nói điều gì?

PQD: (cười) Khi tôi nghiên cứu lịch sử quân đội, tôi có đọc rất nhiều những tư liệu về chiến tranh, cả những tài liệu của phía bên kia. Tôi bắt đầu nhận ra những mặt trái của nó, những sự thật mà trước đó tôi đã không thấy. Với những người lính VNCH tôi rất quý trọng họ, tôi rất thông cảm. Tôi muốn nói với họ rằng họ là những người anh em của tôi. Chúng tôi đã mù quáng, đã tin vào một cái học thuýêt phản khoa học.

TAK: Thực ra hai bên đều là nạn nhân, đều khổ, chẳng sung sướng gì. Nếu lịch sử công bằng thì phải tính công cho cả hai bên.Tôi có một nguyên tắc sống đó là tôn trọng sự thật, đánh người chạy đi chứ không ai đánh kẻ chạy lại. Khi tôi viết hai Bản góp ý, nhiều người gọi điện thoại cho tôi lắm, có cả những người từng là lính VNCH, giờ họ sống ở nước ngoài. Họ nói cảm động lắm, có người còn khóc nữa. Xin các ông ở phía bên VNCH đừng buồn, chúng tôi không hận thù.

PVM: Chúng tôi và các anh ấy đều là con một nhà, cùng là anh em. Vì hoàn cảnh lịch sử mà chúng tôi phải cầm súng nói chuyện với nhau. Đó là điều hết sức đáng tiếc. Giờ đây, cũng không nên phân biệt ai là kẻ chiến thắng, ai là kẻ chiến bại nữa. Chúng tôi đều là nạn nhân cả. Tôi mong muốn chúng ta cùng bắt tay nhau.

NHN: Đối với những người đã từng là kẻ thù, tôi khuyên họ nên có những nhìn nhận như Tướng Nguyễn Cao Kỳ( NCK). Tướng NCK đã quay về với Tổ Quốc và đã có những phát biểu rất tiến bộ, đã đóng góp cho sự đổi thay của đất nước. Những binh sỹ của chế độ Việt Nam Cộng Hòa hãy nhìn gương ông NCK mà học tập.

(1) Theo yêu cầu của ông NHN, người phỏng vấn không đưa tên và cấp bậc của ông lên báo

Đọc bài có liên quan: Người lính Việt Nam Cộnng Hòa và ngày 30/4


Copyright @ DCVonline 2006

Mạc Việt Hồng thực hiện

Việt Hồng (VH): Họ là những người lính đã từng vào sinh ra tử, đã từng chịu nhục nhã vì thất bại, từng qua những tháng ngày khổ cực trong các trại cải tạo và mang đầy mặc cảm khi trở lại cuộc sống bình thường. 31 năm đã qua đi, thời gian đã chữa lành những vết thương trong lòng họ. Giờ đây, cũng như tôi, như bạn, họ là những công dân bình thường trong xã hội. Họ nói gì, nghĩ gì về ngày 30/4 và về những cựu thù của mình? Xin hãy lắng nghe họ, những người lính Việt Nam Cộng hòa.

Tên những người lính tham gia phỏng vấn được xếp theo thứ tự của bảng chữ cái: Đại úy Phạm Văn Bản (đang sống tại Mỹ), Đại úy Nguyễn Vinh Hiển (Mỹ), Đại úy Trần Phi (Thụy sỹ) và Thiếu tá Trần Cẩm Tường (Úc)

VH: Xin ông cho biết ông đã tại ngũ bao nhiêu năm, binh chủng và cấp bậc của ông?

Cựu Đại uý Phạm Văn Bản cạnh A-37 -- Ảnh: DCVOnline

Phạm Văn Bản (PVB): Tôi là Hoa Tiêu Khu Trục Phản Lực A-37 Phi Đoàn Thần Báo 520, Không Đoàn 74 Chiến Thuật, Sư Đoàn 4 Không Quân, Việt Nam Cộng Hòa (VNCH).

Tôi là sĩ quan không quân, tốt nghiệp trường phi hành Hoa Kỳ về nước vào tháng 7 năm 1973, có số điểm huấn luyện 91.56 (Grade A, điểm hạng ưu cấp quốc tế). Theo chỉ thị của Bộ Tư Lệnh Không Quân, ưu tiên cho những sinh viên có số điểm huấn luyện hạng cao, tôi được quyền chọn lựa đơn vị tác chiến. Tôi về phục vụ gần nguyên quán, sống gần với cha mẹ và nơi sinh trưởng của mình. Tôi trình diện Sư Đoàn 4 Không Quân ngày 15 tháng 11 năm 1973, và về Phi Ðoàn Thần Báo phục vụ chiến đấu cho tới giờ phút cuối cùng. Thời gian tác chiến của tôi, đúng là một năm sáu tháng.

Tôi cũng xin thưa, trước khi tôi về binh chủng Không Quân, tôi đã là thông dịch viên của Bộ Tư Lệnh Lục Quân Hoa Kỳ tại căn cứ Long Bình, Biên Hòa, từ tháng 5 năm 1968 với cấp bậc Trung Sĩ (Staff Sergeant, E-6). Tôi trực thuộc ngành Dân Sự Vụ (Civic Action) Lữ Đoàn 18 Quân Cảnh (US 18th Military Police Brigate) Lục Quân Hoa Kỳ (US Army). Với chương trình dân sự, nhiệm vụ công tác của tôi gồm cứu trợ, cứu thương, cứu tế, đi xây cất trường học, bệnh viện, nhà thờ, chùa tự, cầu cống, đường xá, chợ... và theo phái đoàn y tế thế giới... để khám bệnh, phát thuốc men, trợ cấp lương thực thực phẩm... cho các đồng bào nghèo khổ ở những nơi xa xôi hẻo lánh trong kế hoạch bình định và phát triển của Lữ Đoàn 18 Quân Cảnh Hoa Kỳ. Ngoài ra, tôi còn có công tác thông dịch thẩm vấn tù binh, điều nghiên tin tức tình báo, mở chiến dịch bình định và phát triển nông thôn, thâu phục nhân tâm....

Tôi đi du học ngày 9 tháng 11 năm 1971 tại Lackland AFB, Texas khi đang mang cấp Chuẩn úy. Tôi tốt nghiệp Phi công Phản lực (Jet Pilot) tại trung tâm huấn luyện phi hành phản lực Sheppard AFB, tôi được thăng cấp Trung úy. Sau đó một trận đánh, tôi được đặc cách lên cấp Đại úy, kèm theo Chiến thương Bội tinh và Ðệ Ngũ Ðẳng Bảo Quốc Huân Chương.

Nguyễn Vinh Hiển (NVH): Tôi trình diện Trung tâm 3 tuyển mộ nhập ngũ vào đầu năm 1963, kế đó theo học Khóa 15 Sĩ Quan Trừ Bị Thủ Đức. Tính cho tới tháng 4 năm 1975 tôi có hơn 12 năm mặc áo nhà binh. Sau khi mãn khóa huấn luyện vào cuối năm 1963, tôi được chọn vào binh chủng Quân Cảnh. Cấp bậc sau cùng của tôi là Đại Úy, chức vụ là Chỉ Huy Trưởng Trại Tù Binh Cộng Sản Việt Nam ở Phú Tài (Qui Nhơn)

Trần Phi (TP): Thưa chị, tôi đã tại ngũ được gần 14 năm từ năm 1962 tới năm 1975. Đầu tiên tôi làm Thông dịch viên cho Đệ Ngũ Liên Đoàn lực lượng đặc biệt của Hoa Kỳ sau đó tham gia lực lượng này với cấp bậc Đại úy. Tôi thuộc lực lượng biệt kích. Những đơn vị đàn anh của tôi, họ được tung ra miền Bắc nhưng tôi vào lực lượng biệt kích rất trễ nên đang chuẩn bị nhảy ra ngoài miền Bắc thì cuộc đảo chính ông Ngô Đình Diệm xảy ra nên chúng tôi không phải đi nữa. Sau này chúng tôi có đi nhảy dù vào các mật khu của Việt cộng. Trực thăng đã thả chúng tôi vào và đón chúng tôi về.

Trần Cẩm Tường (TCT): Tôi tại ngũ 13 năm, cấp bậc Thiếu tá, tôi thuộc Sư đoàn 18 Bộ Binh. Tôi xuât thân từ trường Võ bị Đà Lạt, tôi được đào tạo chính quy.

VH: Ông có nhớ đã tham gia bao nhiêu trận đánh? Ông có bị thương không?

PVB: Tôi đã có tổng cộng hơn 1200 giờ bay trong phiếu phi hành, đã tham chiến với hàng ngàn phi vụ yểm trợ, oanh kích những vùng phi quân sự, Cục R, đường mòn Hồ Chí Minh, hay địa đạo Củ Chi, hoặc Lộc Ninh thủ đô của Mặt Trận Giải Phóng Miền Nam. Ngoài ra, tôi còn có nhiệm vụ phải chở các anh / chị phóng viên Đài Truyền Hình Cần Thơ mang máy quay phim đi quay phim chiến trường... thời ấy tôi đã thường viết chính luận và đăng tải trên số báo chí Sài Gòn.

Tôi cũng tham dự nhiều trận oanh kích lớn, và hợp đoàn bay với hàng trăm tàu bạn để không tạc Hạ Lào, Biển Hồ, Lộc Ninh, Ban Mê Thuật... Tôi đã được mệnh danh là Tank Killer (người săn T54).

Là hoa tiêu điểm đầu nên tôi cũng được cử phi vụ hợp đoàn không chiến và yểm trợ Hải Quân VNCH trong cuộc tấn công Hải Quân Trung Quốc tại đảo Hoàng Sa. Tôi nhớ lại rằng ngày ấy chúng tôi tập dượt không chiến và chuẩn bị cho trận đánh ra quần đảo Hoàng sa. Tiếc thay, vào phút cuối, Tổng Thống Nguyễn Văn Thiệu lại ra lệnh không cho chúng tôi tiếp tục thi hành trận địa chiến và không chiến này (Air-to-Ground, Air-to-Air), với lý do mà Tổng Thống đưa ra là "bảo vệ tài nguyên quốc gia."

Tôi có bị thương trong trận Klong Khot, một phi vụ nhằm xóa sổ Công Trường 9 miền Bắc đang tiến vào miền Nam qua ngõ Laos và Cambodia. Đúng lúc 3 giờ chiều ngày 26 tháng 1 năm 1975, vừa đánh xong vòng bom thứ hai, trong lúc tăng tốc lấy lại cao độ, thì tôi bị bắn hỏa tiễn tầm nhiệt SA-7, bị nổ tung máy cánh trái, tôi thì bị thương phải nhảy dù. Khi dù mở lơ lửng trong không gian thì tôi dần dần hồi tỉnh, đếm được hơn trăm mũi đạn địch đang bắn tôi, nổ lỗ chỗ trên cánh dù. Tôi phải lái dù chạy tránh xa mục tiêu, rồi đáp xuống khu rừng hoang vắng trên phần đất Cambodia, cách xa biên giới Tây Ninh khoảng hơn trăm cây. Tôi chui vào một bụi cây ẩn nấp trước khi cảm thấy mình ngã gục. Tôi hạ chiếc máy vô tuyến liên lạc và cây súng ngắn sang một bên, mở hành trang và đọc sách hướng dẫn, lấy thuốc men và băng bó vết thương, ăn chút lương khô. Khi bị thương ra máu là lúc khát nước nhất, mà uống nhiều nước thì khó sống. Trời tối dần... sau khi đánh bức điện morse đi, các bạn thân của tôi từ khắp nơi đã đến cứu, gồm có A37, F5, trực thăng kéo tới đánh bom và thả trái sáng, tạo vành đai an toàn cho tôi trú ẩn qua đêm. Vì đạn bắn như mưa, nên mãi tới sáng tôi mới được bốc lên trực thăng tải thương mang về tiền đồn biên giới Châu Đốc băng bó vết thương. Trên trực thăng tôi đã xỉu nhiều lần, nhưng khi tỉnh thì rất khát nước. Lúc đó tôi thấy có người cầm bông thấm nước từ bidon rồi đặt trên môi. Tôi mở mắt thấy ông tướng hai sao, vội dơ tay chào, nhưng cánh tay đang cột vào bangka. Ông tướng nhìn tôi mỉm cười vì hiểu ý định của tôi, đó chính là Thiếu Tướng Nguyễn Khoa Nam, Tư Lệnh Vùng 4 Chiến Thuật, người sau đó đã tuẫn tiết khi Sài Gòn thất thủ. Tôi liếc nhìn xuống chiếc vai áo rách nát của mình và thấy vật lạ... ba bông mai vàng mới toanh của cấp đại úy đã được Thiếu Tướng Nam gắn cho tôi lúc còn bất tỉnh; ông nói: "Nằm nghỉ đi em, Thần Báo 2".

Cựu Đại uý Nguyễn Vinh Hiển ở Hà Nội -- Ảnh: DCVOnline

NVH: Binh chủng chúng tôi là binh chủng chuyên môn, phụ trách về quân phong, quân kỷ cho quân đội. Bản thân tôi không hề trực tiếp tham dự một trận đánh nào. Chỉ có một lần tôi tham dự cuộc hành quân Đỗ Xá vào đầu năm 1964, nhưng với tư cách một sĩ quan của bộ tham mưu hành quân, chuyên trách về tù binh. Do mức độ giao tranh của quân đội hai bên càng ngày càng gia tăng, con số tù binh do QLVNCH bắt giữ tại mặt trận càng nhiều, và cũng không thể giam giữ các tù binh này với các tù thường phạm ở các nhà lao hàng tỉnh, quân đội miền Nam phải thiết lập các trại tù binh tại mỗi vùng chiến thuật. Nhiệm vụ canh gác, điều hành các trại tù này được QLVNCH giao cho binh chủng Quân Cảnh. Thành thử nhìn chung binh chủng chúng tôi không hề trực tiếp tham dự một trận đánh nào, song trong thực tế chúng tôi phải đối đầu thường trực với một trận đánh ở đằng sau chiến trường. Mặc dù trong trận đánh này quân hai bên không mấy khi dùng đến súng đạn, song đó là một trận đánh liên tục không bao giờ ngừng.

Sau cùng trong hồi kết cuộc của cuộc nội chiến Nam Bắc, tôi dẫn đầu một đơn vị từ Qui Nhơn triệt thoái về phía nam, và bị vây đánh ở Tuy Hòa. Lần này thì tôi gom góp tất cả các tàn binh lạc ngũ của các đơn vị khác, rút về cố thủ tại doanh trại của Tiểu Khu Tuy Hòa, cố cầm cự để chờ viện binh tới. Lúc đó đơn vị do tôi chỉ huy là một tiểu đoàn trừ, cộng với các binh sĩ lạc ngũ của các đơn vị khác thành một đạo quân hơn một tiểu đoàn. Súng ống thì nhiều vô kể, nhưng tinh thần binh sĩ hầu như không có. Tôi và các sĩ quan dưới quyền đôn đốc binh sĩ trên các tuyến phòng ngự bằng những máy phóng thanh xách tay của đơn vị tôi, hệt như dẫn lính đi tập bắn. Chúng tôi cố thủ tiểu khu Tuy Hòa từ 6 giờ 30 sáng cho tới 11 giờ trưa, thì xe tăng của Bắc Quân vào trận. Chúng tôi không chống trả nổi hỏa lực của các chiến xa này, đành phải phân tán nhỏ hàng ngũ, rồi rút lui qua ngả sau của Tiểu Khu Tuy Hòa. Tôi dẫn được một tiểu đội leo lên được một con thuyền đánh cá, và được chở vào Nha Trang. Tôi có ghi lại trận đánh này trong cuốn hồi ký Ngày N+.. Đó là lần đụng độ đầu tiên và là cuối cùng với quân đội miền Bắc trong hơn 12 năm quân ngũ của tôi. Tất nhiên, có nhiều người chết trong trận đánh này.

TP: Số trận đánh mà tôi đã tham gia thì nhiều lắm. Tất cả những mặt trận lớn thì lực lượng biệt kích, lực lượng đặc biệt của chúng tôi đều được tung vào để giải tỏa các trận đánh. Nhưng số tôi rất may, tôi chỉ bị thương có hai lần.

TCT: Tôi được huấn luyện sỹ quan chính quy, ra trường năm 1965 đến năm 1975 tôi đã tham gia rất nhiều trận đánh từ những trận đánh nhỏ tới những trận đánh lớn, tôi có bị thương 5 lần nhưng cũng may đạn chỉ vào thịt thôi.

VH: Kỉ niệm nào đáng ghi nhớ nhất trong cuộc đời binh nghiệp của ông?

PVB: Về kỷ niệm đáng ghi nhớ trong đời binh nghiệp của tôi, thưa Cô Việt Hồng có lẽ sáng đẹp nhất trong lòng tôi cho tới ngày nay là hình ảnh của Thiếu Tướng Nguyễn Khoa Nam, người tuẫn tiết khi Sài Gòn thất thủ. Sau khi tầu tôi trúng đạn và tôi nhảy dù, vị Tư Lệnh Vùng IV này đã túc trực trên trực thăng bay quan sát trên mục tiêu tại chiến trường mà tôi đang ẩn náu, cho tới khi cứu được tôi như câu chuyện tôi đã trình bày phần trên. Đó là kỷ niệm sống trong tôi và tôi đã khóc thương Thiếu Tướng Nam khi nghe người sĩ quan tùy viên của Ông và cũng là bạn của tôi thuật lại chuyện.

NVH: Kỷ niệm đáng ghi nhớ trong đời binh nghiệp... Với một thời gian quân ngũ kéo dài hơn 12 năm, lại thuyên chuyển đi đủ bốn vùng chiến thuật, thành thực mà nói tôi có quá nhiều kỷ niệm trong đời quân ngũ của tôi. Nhưng có lẽ kỷ niệm sâu đậm nhất trong đời quân ngũ của tôi lại không liên hệ tới cuộc đời binh nghiệp của tôi. Cuối năm 1967, tôi phải thuyên chuyển ra trại tù binh Phú Quốc, mặc dù chỉ mang cấp bậc Trung úy, song tôi phải đảm nhiệm 2 chức vụ mà trên bảng cấp số các chức vụ này đều là Thiếu tá. Trong thời gian này, những dấu hiệu từ các mặt trận ở bốn vùng chiến thuật cho biết Bắc Quân sẽ mở những trận đánh lớn trên bốn vùng chiến thuật, và vì vậy quân đội miền Nam phải thiết lập